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    uvwx 发表于 2020-8-1 10:16:34 |显示全部楼层
    商品自己有没有话语权?
    举个例,两个奴隶主协商交易一个奴隶,买卖双方是两个奴隶主,商品是奴隶,奴隶的价格全部由奴隶主决定,但随着社会的发展,这个奴隶会不会自己参加到定价权中并决定了价格,人类社会从奴隶主决定奴隶的价格,进入到奴隶自己有权力决定自己的价格,这个发展的历史和时间有多长?这种社会发展方式将会完善无限发展,还是将随资本主义进入到社会主义或共产主义而消失?
    深入理解并发现和发展马克思的那句话--至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史。
    只有商品才能决定商品价格,一个绝对真理。

    stata SPSS
    uvwx 发表于 2020-8-1 10:26:40 |显示全部楼层
    在卖方和买方中讨价这头猪的价格,讨价还价着这批大米的价格,讨价还价着今年的各种劳动产品的价格和利润。
    更广泛的是在买卖双方中没有去为具体的某一产品讨论,买卖双方关心和讨价还价的是各自的能力和实力,劳动力成为商品的进一步发展,使劳动力和商品有机地凝聚结合在一起,成为一种具体劳动和非具体劳动结合产品,这种产品当它开始成为决定商品价格的力量后,就超越了卖方和买方权力,使价值决定价格,这是人类的解放和获得自由的历程,成为了社会发展的动力。
    至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史在对人力资本的认识和承认着!!!
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    uandi 发表于 2020-8-1 10:46:55 |显示全部楼层
    我在这论坛刚发了一个帖,不知让不让发布。跟楼主这个帖的话题有点关联。
    楼主这个帖的看法,关键点是所有制。
    老马所谓的公有制就是不容许私有制,奴隶是不能拥有私产的,连个人也不能拥有私产。
    一个人买了一件商品自用,但也可以用于生产,如果用来生产,就违反生产资料公有制了,就犯法了。
    如果两个人私下交易,就是破坏经济,一样也是犯法了。
    说白一点,就是所有人都是一无所有,所有东西包括个人都是公有,都是握着公有制权力那个人的附属品。
    古代中国所谓的奴隶应该是容许有私产的。
    也是一种帝王制度下的私有制,可以私人生产,可以有市场经济,个人可以拥有私产。
    所以古代中国社会是可以私下议价交易的,因为容许私有。
    资本主义的市场经济是不同的私有财产生产商和消费者在市场自愿交易。
    社会主义的市场经济是只有一个公有制和拥有所有财产的人拥有一切。
    在他控制下,命令所有生产商生产公有商品在市场垄断交易。
    所有物品和人都不容许私有,包括个人,还可以谈私下交易一些小用品吗?

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    无知求知 发表于 2020-8-1 10:54:04 来自手机 |显示全部楼层
    现在的中国人语文都要回炉。“决定”一词所连接的两边必须是同样的东西,否则就是骗术,就叫宿命论,也就是被卡额波普称之为“决定论”的东西。
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    673821000 发表于 2020-8-1 18:46:45 |显示全部楼层
    你考虑到家的因素吗??

    什么是家???

    前期的奴隶,也就是说群体的奴隶为什么没有私有的家???
    ——因为奴隶们仍然群婚啊!!群婚就是共婚啊!!!

    ——————————

    当奴隶婚爱私有,自己私有的孩子出现后,,,,是不是出现自己的家。。。

    ——————————

    原来没有自己的家,后来出现自己的家。。。。

    在这个家出现前后与你说的问题有没有关系????
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    uvwx 发表于 2020-8-2 10:43:18 |显示全部楼层
    uandi 发表于 2020-8-1 10:46
    我在这论坛刚发了一个帖,不知让不让发布。跟楼主这个帖的话题有点关联。
    楼主这个帖的看法,关键点是所有 ...
    说得好!
    老马所谓的公有制就是不容许私有制,奴隶是不能拥有私产的,连个人也不能拥有私产-----个人的自由是一种天然的私有,个人的自由是随人类永恒,私有制的完善发展和共产主义并行。
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    uvwx 发表于 2020-8-2 10:47:42 |显示全部楼层
    无知求知 发表于 2020-8-1 10:54
    现在的中国人语文都要回炉。“决定”一词所连接的两边必须是同样的东西,否则就是骗术,就叫宿命论,也就是 ...
    只有商品才能决定商品价格,一个绝对真理。
    如同只有1才能决定1,只有2才能决定2,绝对的没有用1加1来代表2和决定2,因为你不知道1只手加上1个窗户是不是等于2只手或2两个窗户。这就是1的自由和2的自由,这就是1的自由选择权利和2的自由选择的权利。
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    无知求知 发表于 2020-8-2 13:20:19 来自手机 |显示全部楼层
    uvwx 发表于 2020-8-2 10:47
    只有商品才能决定商品价格,一个绝对真理。
    如同只有1才能决定1,只有2才能决定2,绝对的没有用1加1来代 ...
    宪法第二十四条规定了只能教辩证法。形式逻辑是不让教的,原因与结果之间的关系也是不让教的,否则“决定论”就无法教。
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    uvwx 发表于 2020-8-4 16:00:10 |显示全部楼层
    无知求知 发表于 2020-8-2 13:20
    宪法第二十四条规定了只能教辩证法。形式逻辑是不让教的,原因与结果之间的关系也是不让教的,否则“决定 ...
    深刻的政治问题
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    uvwx 发表于 2020-8-4 16:01:33 |显示全部楼层
    无知求知 发表于 2020-8-2 13:20
    宪法第二十四条规定了只能教辩证法。形式逻辑是不让教的,原因与结果之间的关系也是不让教的,否则“决定 ...
    工人阶级通过市场能作为商品出卖而实现自身价值,使自己成为一个有讨价还价的自由人,工人阶级的自由权利,实现了自身价值的到来,促进了一切垄断和封闭的解体,促进了社会的进步。
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